【将棋】 A級陥落の羽生善治九段 聞くのはつらい、それでも尋ねた二つの質問

1 : 2022/02/10(木) 18:00:33.88 ID:CAP_USER9

高津祐典2022年2月10日 17時00分

 カメラに囲まれた羽生善治九段は、少しうつむきながら、敗れた対局を振り返っていた。勝った永瀬拓矢王座は、いつもより感情を抑えようとしているように見える。

 29期在籍したA級順位戦から、陥落決定――。将棋会館4階にある特別対局室の空気は、将棋史に残る出来事を受け止め切れていない。落ち着かない雰囲気のなかで、朝日新聞の村瀬信也記者は羽生九段に尋ねた。

 「降級が決まるという結果になったのですが、恐縮ですがそれについてはいかがですか」

 羽生九段は場を落ち着かせるように、少し間を置いた。そして「内容も結果も伴わなかったので、まあ致し方ない結果かなと思います」と語った。

 羽生九段から降級の思いが語られて、対局室の空気が落ち着きを取り戻していく。ただ村瀬記者にはどうしても、もう一つ踏み込んで聞かないといけない質問があった。

 「来期、B級1組で戦うことになると思うのですが、その点はいかがですか」

 陥落が決まったばかりなのに、なぜこんな質問をするのか。それは過去に森内俊之九段がA級陥落後にフリークラス転出を宣言した例があるからだ。順位戦はC級2組から始まり、C級1組、B級2組、B級1組、A級と昇っていく。A級はトップ棋士の証しであり、森内九段はA級陥落後は順位戦を指さない選択をした。

 羽生九段はどうするのか。「来期も順位戦を指しますか?」という質問をなるべく答えやすいように言い換えたのだ。

 落ち着きかけた空気が再び硬化していく。羽生九段も意図は理解していたはずだ。苦笑しながら「そうですね、まだ何も考えていないのですが、次の一局に全力を尽くしたいと思います」とかわした。

 対局室から控室に戻りながら、村瀬記者は「いやあ、つらい」と2度繰り返した。将棋担当記者として、棋士の心情に日々触れている。敗者にむち打つような質問は、何も知らないで発するよりこたえる。

 だからこそ、敗れた棋士には特別な思いが押し寄せる。

 「敗者がどうやって復活するのか。どう立て直すのかを見つめていきたい」

 https://www.asahi.com/articles/ASQ2B4303Q29UCVL00M.html

2 : 2022/02/10(木) 18:01:44.44 ID:dqNXaMoz0
そりゃジャンプ2回も失敗したら金メダルは無理だよ
3 : 2022/02/10(木) 18:01:45.30 ID:nO90llq30
羽生も羽生もだめだったな
4 : 2022/02/10(木) 18:02:16.32 ID:fQgTfQxC0
羽生さんはやるでしょ
いやつづけてほしい
5 : 2022/02/10(木) 18:05:13.51 ID:ubwpBIXS0
>>4
B1から落ちるまでは続けてほしいね。
26 : 2022/02/10(木) 18:12:11.20 ID:GHduq/Yi0
>>5
俺はC級羽生は見たくない
B2までは見届けたい
19 : 2022/02/10(木) 18:09:50.61 ID:EV6CBWQl0
>>4
はぶさんかはにゅうさんかはっきりして
23 : 2022/02/10(木) 18:10:54.98 ID:fQgTfQxC0
>>19
あっちは様や
6 : 2022/02/10(木) 18:05:20.78 ID:V0mKSx3M0
ついに引退か
7 : 2022/02/10(木) 18:05:28.67 ID:hG9rRo1Q0
B2まではやって欲しいね
8 : 2022/02/10(木) 18:06:10.29 ID:1CITfaEg0
加齢による衰えだから、復活は無理だろ
どこに居場所を見つけるかだよ
棋士を続けるなら、ファンには枯れていく様を見せなきゃいけない
9 : 2022/02/10(木) 18:07:01.62 ID:SbapE8+M0
谷川が前例作ったから
羽生も順位戦やり続けるだろ
10 : 2022/02/10(木) 18:07:12.55 ID:K5XNLcAE0
フリークラスに行くだろ
11 : 2022/02/10(木) 18:07:56.92 ID:xzfhW6+70
でも藤井君より強いんでしょ?
12 : 2022/02/10(木) 18:08:24.99 ID:ShvTWJAW0
誰だって記憶力と判断力の低下には勝てない
13 : 2022/02/10(木) 18:08:28.92 ID:KVtjxEu70
羽生がA級に返り咲いたら胸が熱い
14 : 2022/02/10(木) 18:08:35.15 ID:l9LYN5NM0
続けるでしょ
あと一期でA級30だし
B2に落ちるほどまだ弱くはない
15 : 2022/02/10(木) 18:08:38.83 ID:EwB1z1Lr0
加齢による衰えというよりはソフトでの研究に追い付けてない感じはする
羽生さんは自分で捻り出した手を打ちたいんじゃないかな
16 : 2022/02/10(木) 18:08:43.17 ID:8YVXUOKr0
羽生さんにも色々いるね
17 : 2022/02/10(木) 18:09:12.41 ID:qCqUGmBj0
99で止まってるから
100達成するまでは辞められん
18 : 2022/02/10(木) 18:09:38.88 ID:S51TsXJT0
周りが強くなったと言うことなのかな?
それとも、この人が弱くなったのかな?
どっちなの?
57 : 2022/02/10(木) 18:21:31.99 ID:1NX5tTmG0
>>18
一昔前なら、経験に裏打ちされた読みとか駆け引きも通じたけど
PCで解析するのが当たり前になったから、常に最善手を打ち続けて間違えないだけの戦いになったのは大きい

記憶力が衰えてPCも若手ほど使いこなせなければそりゃ落ちてく一方

94 : 2022/02/10(木) 18:38:33.05 ID:zeQ/tKB00
>>18
羽生さん、AI将棋研究導入の遅れが言われてるけど、踵の病気が決定的に大きかったと思う
特に踵の病気はキツかったんじゃないかなあ
終盤の詰むや詰まざるを読む中で、踵に激痛走るんだから
近年明らかに太ってしまったのも、踵の病気で一時期歩けなくなったりして、運動が出来なくなったからだろね
20 : 2022/02/10(木) 18:10:12.33 ID:4bdmB7w20
フリークラスって何?
34 : 2022/02/10(木) 18:13:30.13 ID:u3WBefVu0
>>20
ゴルフのシニアみたいなもん
21 : 2022/02/10(木) 18:10:20.78 ID:HxWrzGgt0
50前後で一気に衰えが来るらしいね
28 : 2022/02/10(木) 18:12:42.81 ID:UY6PtqeK0
>>21
大山「はあ?ちんこのお話かのう?」
22 : 2022/02/10(木) 18:10:44.41 ID:u3WBefVu0
フリクラか引退かどっちだろな
24 : 2022/02/10(木) 18:11:28.67 ID:3R03cluJ0
スケートもそうだったが羽生って名字は早熟で落ちるのも早いよな
25 : 2022/02/10(木) 18:12:08.86 ID:6ehLA3lJ0
99期とか連続29期とか
微妙に惜しいんだよなハブさん
33 : 2022/02/10(木) 18:13:21.60 ID:fQgTfQxC0
>>25
龍王だけ永世取れてないあと一期とかもう未練だけを大量に残してるよな
50 : 2022/02/10(木) 18:18:18.61 ID:hG9rRo1Q0
>>33
永世取って国民栄誉賞貰ったでしょ
65 : 2022/02/10(木) 18:24:10.84 ID:KVtjxEu70
>>25
タイトル戦で三連勝から4連敗
27 : 2022/02/10(木) 18:12:14.01 ID:2iboPoXO0
他人が作った穴にハマったとか言い訳してるから落ち目なんだよ
30 : 2022/02/10(木) 18:12:50.60 ID:VrD8u7480
アヒルのおばさんが決めろ
31 : 2022/02/10(木) 18:12:54.93 ID:7SUPL7v00
ピークで強ければ強いほど衰えたときの
反動は大きいな

数年前まで羽生-藤井でタイトル戦で戦うと信じてた

32 : 2022/02/10(木) 18:13:20.04 ID:ORtKgP4s0
降級することで慧眼あるかも知れないからな
まだ投げ出すほど落ちていない
35 : 2022/02/10(木) 18:14:27.13 ID:4zAaJGd00
金やんも399勝から400勝の間に何回負けたことか
36 : 2022/02/10(木) 18:14:54.58 ID:fbGIyTGV0
調べたら51才
そんな衰えるの?
40 : 2022/02/10(木) 18:15:33.94 ID:fQgTfQxC0
>>36
一気ってわけでもないかな
すでに全部タイトル失ってるし
44 : 2022/02/10(木) 18:17:02.66 ID:CPwZqJ2j0
>>40
イチローが三割切った時みたいな感じだな
毎年精一杯頑張ってるぶん波がなく衰えていく
37 : 2022/02/10(木) 18:15:03.16 ID:5YmEzB4m0
この後40年B1で最強の門番として君臨するんだろ
38 : 2022/02/10(木) 18:15:07.61 ID:p6yecMPM0
>>1
ゆづザマー
39 : 2022/02/10(木) 18:15:22.53 ID:3FSKQ57Z0
しかたないよ、毒持ってたらきらわれるよ
48 : 2022/02/10(木) 18:18:11.53 ID:4zAaJGd00
>>39
弟子とってないのかな
41 : 2022/02/10(木) 18:15:46.61 ID:D+0wn/pL0
畠田理恵のおにぎりの店の事とか聞いたの?
42 : 2022/02/10(木) 18:15:56.43 ID:cCaIXREN0
10年後くらいにはC級2組で勝ち星献上しまくって羽生クリニックとか言われそう
43 : 2022/02/10(木) 18:15:59.09 ID:jP/0Ps4U0
朝日新聞の記者って嫌な奴らが多いね
要らなくなったらすぐに引退に追い込もうとしやがる
74 : 2022/02/10(木) 18:27:50.05 ID:GHduq/Yi0
>>43
まぁまぁ、俺らも知りたい言質取りよ
番記者的にはそっとしてやりたくても
キャップは許さんわなw
45 : 2022/02/10(木) 18:17:13.27 ID:P2VWiPPM0
まぁ愛情の感じられる質問ならいいけどな
最近のアホ記者は普通に
引退も選択肢としてありますか?とか聞きそうだからな
59 : 2022/02/10(木) 18:21:42.04 ID:P+OihJIA0
>>45
藤井に上座を薦めて叩くやつとかいるしな
46 : 2022/02/10(木) 18:18:06.77 ID:tr7W1Ts70
NHKトーナメントでは調子いいな。若手を連続で吹っ飛ばしてベスト4だ。
椅子対局で膝への負担が少ないのかもしれない。
47 : 2022/02/10(木) 18:18:07.82 ID:s30TgY+m0
嫁が糖質なんだっけ
49 : 2022/02/10(木) 18:18:12.64 ID:YgBeWy0w0
本格的にチェスやるんじゃねえの
51 : 2022/02/10(木) 18:18:57.37 ID:NJf+S+lc0
3連覇ならず、メダルも逃したからなあ
ショックだろうけど、B代表でまだ頑張るんじゃないかなあ
52 : 2022/02/10(木) 18:19:25.55 ID:eeDr1v2/0
過去の実績も栄光もなんら消えない
納得いくまで続けたらいいよ
53 : 2022/02/10(木) 18:20:09.79 ID:NwAMf0WS0
羽生善治の4回転アクセルを是非見てみたい
54 : 2022/02/10(木) 18:20:45.10 ID:eJ6IYSNO0
現役のうちに国民栄誉賞をもらうやつはみんな駄目になる
55 : 2022/02/10(木) 18:20:57.86 ID:NlOaFDsq0
羽生の大ファンの羽生の嫁はつらいだろうな
56 : 2022/02/10(木) 18:21:29.76 ID:kWqsSEuM0
イチロー・羽生
年に勝てた人は一人もいないからな
60 : 2022/02/10(木) 18:22:05.19 ID:fQgTfQxC0
羽生さんの娘はスケートやってたよな
61 : 2022/02/10(木) 18:22:23.65 ID:m2SRHn+h0
羽生の時代が終わった
62 : 2022/02/10(木) 18:23:00.95 ID:GWNQEYDs0
AI将棋を深いところで舐めてて本格的に研究しなかったんだろうね
現代将棋はAIの定石をいかに多く暗記するかで強さが決まるのに
63 : 2022/02/10(木) 18:23:48.77 ID:7eptPZzI0
羽生信者が何を言い訳にしても年上で連盟会長職まで兼務の佐藤がA級にいるんだから虚しいだけ
68 : 2022/02/10(木) 18:25:12.43 ID:fQgTfQxC0
>>63
佐藤深浦の方がまだ強いって感じよな
78 : 2022/02/10(木) 18:30:38.84 ID:UY6PtqeK0
>>63
まあでももて光と羽生の人生どっち選ぶ?ってったら
ガチアンチ以外はもて光含めて羽生選ぶんじゃね?
64 : 2022/02/10(木) 18:23:55.91 ID:ZqnltQVG0
ハニュウとハブのふた通りの読み方は日本語ネイティブでも難しいな
87 : 2022/02/10(木) 18:35:14.40 ID:UY6PtqeK0
>>64
まあでも羽生が居なけりゃ
殆どがはにゅう読みしてる
そっちのがメジャー
羽生田とか羽二生とかもね
66 : 2022/02/10(木) 18:24:24.68 ID:pfbJ516Y0
藤井「羽生は将棋星人で最弱…」
67 : 2022/02/10(木) 18:24:41.68 ID:dqNXaMoz0
沖縄とか行ったら気を付けないと噛まれるもんな。ハブ
69 : 2022/02/10(木) 18:25:14.36 ID:CPwZqJ2j0
勝勢で投了したりちょっとまだらボケが始まってる感はあった
70 : 2022/02/10(木) 18:25:17.52 ID:GOlZP/8Z0
将棋が弱くなるのは仕方ないけど、羽生の覇気が全然ないのが気になる
50才ぐらいの中原や米長はもっとギラギラしてたよ
愛人囲ってるぐらいだから良し悪しだけど
71 : 2022/02/10(木) 18:25:49.04 ID:fEOkOYBN0
羽生さんくらいになるとプリクラ行ってユーチューバーやってる方が儲かるんじゃないか
72 : 2022/02/10(木) 18:26:30.10 ID:tYuVVs7+0
羽生さんは将棋が好きなタイプだから
わざわざ対局数が減るフリークラス宣言なんかせんやろ
73 : 2022/02/10(木) 18:27:20.05 ID:rB3X4omI0
仮に陽性でも15歳の少女の自主性とか考えられるのか?
75 : 2022/02/10(木) 18:30:18.31 ID:rsuJR1Tw0
俺達の羽生が
76 : 2022/02/10(木) 18:30:22.42 ID:t9JdhXvr0
かつての大チャンピオンが陥落していよいよ新チャンピオンがA級になる
79 : 2022/02/10(木) 18:31:14.01 ID:/8cExhTP0
羽生も羽生もまた盛り返してほしい…
80 : 2022/02/10(木) 18:31:56.15 ID:GWNQEYDs0
>>79
無理だよ
加齢による劣化だから
83 : 2022/02/10(木) 18:32:57.85 ID:t3XBTSjs0
ソフト研究について行けないとか言われてるが結局将棋は終盤力だからな
終盤力の衰えだよ
86 : 2022/02/10(木) 18:34:57.80 ID:BZU8Kw100
>>83
「終盤にならないまま勝負が決まる」と言うぐらい引き離されるということもあるんじゃない?
降級決まった対局は違ったっぽいようだけど。
84 : 2022/02/10(木) 18:33:21.90 ID:VI2UczCq0
B1なら無双できるんじゃないの 衰えたとしても一流棋士には変わりないんだし
85 : 2022/02/10(木) 18:34:41.58 ID:sug17D5w0
トップを目指さないなら意味がない
88 : 2022/02/10(木) 18:36:45.45 ID:5Mo/om2+0
何だかんだ言ってフリークラスはもう将棋人生終わった棋士
順位戦には可能な限り在籍して欲しい
89 : 2022/02/10(木) 18:36:46.69 ID:dE8St+VR0
氷滑りの方の風評被害受けてて草
こっちはもうちょい頑張ってほしいな
ガキの頃この人のお陰で将棋やるようになって面白いって気づけたし
90 : 2022/02/10(木) 18:37:00.32 ID:9E1lcCDv0
B級かよ

こりゃ引退だな著しい老害化で

91 : 2022/02/10(木) 18:37:03.56 ID:c+5R/a840
年齢的にねえ
それに藤井君という後継者が出てきたから
将棋界を背負わなきゃという緊張の糸が切れたんじゃね
92 : 2022/02/10(木) 18:37:51.51 ID:HKkmZ0FS0
NHK杯を獲得して怪気炎を上げて欲しい
93 : 2022/02/10(木) 18:38:27.78 ID:Gqoo4W/M0
Nhk杯だけは相変わらず無双
まだまだやれる

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